Просмотр полной версии : Создатели
Меня давно волнует вопрос --КТО КОГО СОЗДАЛ?
БОГ человека или всё же Человек создал для себя Богов?
Меня очень интересует ваше мнение по данному вопросу!
ZYOBRA-70
05.01.2010, 20:45
Ответ очевиден- менее сложная система не может создать более сложную. Энтропия, знаете ли...
Извечный вопрос, как и тот что было первым - курица или яйцо. Я для себя ответа пока не нашла.
Цветик-семицветик
05.01.2010, 20:48
сложный вопрос,но иногда думаю,что всё же человек бога:)
Ответ очевиден- менее сложная система не может создать более сложную
Но более сложная система может произойти от менее сложной! Закон эволюции,знаете ли!)))
ZYOBRA-70
05.01.2010, 20:57
Но более сложная система может произойти от менее сложной! Закон эволюции,знаете ли!)))
Забавно повстречаться с живым сторонником эволюционизма :lol:
И как Вы себе это мыслите?
Человек всегда поклонялся и будет поклоняться тому чего не понимает!
ZYOBRA-70
05.01.2010, 21:18
Человек всегда поклонялся и будет поклоняться тому чего не понимает!
И это очень плохо. Не таких поклонников желает найти в нас Господь!
Не нам червям земным судить о том чего желает Господь! А токмо людям считающим себя мессиями.
Потому что любые времена и в любой религии существуют адепты веры,которые и говорят Что думает Господь и Как нужно поступать!
ZYOBRA-70
05.01.2010, 21:44
Не нам червям земным судить о том чего желает Господь! А токмо людям считающим себя мессиями.
Потому что любые времена и в любой религии существуют адепты веры,которые и говорят Что думает Господь и Как нужно поступать!
Возможно червям это и не к чему, но детям Божьим это жизненно необходимо.
Если бог и создал, то создал он обезьяну, а не человека, ибо учёными это уже доказано. Хотя наверное есть минимальная вероятность того, что создал человека (Адама с Евой) а они дегродировали до обезьян и обратно... по этому поводу надо подисскутировать!
Думаю Бога создал Человек, а вот человека кто создал большой вопрос. Потому как живая материя возникнуть из ничего практически не может, а следовательно эволюция не сможет превратить обезьяну в человека. Значит некое разумное начало (Бог) присутствовало при создании жизни.
Asteriks
05.01.2010, 22:28
Я представила себе ситуацию: живёт парочка человекообразных в каком-нибудь забытом людьми и цивилизацией месте. Ни книг у них нет, ни общения с внешним миром. Создадут они себе бога? Бог вспомнит о них?
Зёбра, только не отвечай, что Господь помнить каждое чадо своё.
Так как же?
Я представила себе ситуацию: живёт парочка человекообразных в каком-нибудь забытом людьми и цивилизацией месте. Ни книг у них нет, ни общения с внешним миром. Создадут они себе бога? Бог вспомнит о них?
Зёбра, только не отвечай, что Господь помнить каждое чадо своё.
Так как же?
Скорее всего нет, не создадут. Вот если их будет много, то возможно кого-то и придумают. А вот когда придумают, тогда возможно и чудеса станут происходить.
Asteriks
05.01.2010, 22:41
Парочка - это не два человека, десяток. Я тоже думаю, что не создадут. Что же из этого следует?
Бога нет. Но разумное начало есть :)
ZYOBRA-70
06.01.2010, 00:01
Эволюционизм – не строгая научная теория, а мнение группы ученых, внедряемое в умы людей усилиями СМИ. С научной точки зрения разделять идеи эволюционизма необязательно (и это еще щадящая формулировка по отношении к биологической эволюции), и для верующего человека нет веских причин согласовывать свое мировоззрение с эволюционными идеями.
Выбор веры – личное дело каждого. В свое время Святейший Патриарх Алексий II высказался достаточно однозначно: «…И никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание, что он является венцом Творения Божия, только возвысит его. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, – пусть так считает, но не навязывает этого взгляда другим.»
Но вот я как-то больше склоняюсь к теории Инволюции. Это когда развитие идет от более сложного, к более простому и тогда уже человек превращается в обезьяну. Примеров тому масса.
И выходит по всему, что от Адама мы здорово одичали.
Banderlogen
06.01.2010, 00:15
Примеров тому масса.
можно пример?
Так например обычный спившейся человек. Будь он хоть професором, но став алкоголиком очень быстро опускается до самого скотского состояния. Ну и второй пример - это дети-маугли. Не зная человеческого общения они вырастают в виде некоего человека-зверя. И это только то, что нам известно в пределах одного поколения.
Есть затерянные племена, которые остановились в своем развитии на уровне каменного века и далее в верх не поднимаются, и лишь только удерживаются на уровне первобытного общества.
В современной медицине известны случаи, когда дети с ЗПР вырастают и у них рождаются дети как правило с таким-же диагнозом, но с более сложной формой, и если у них будут дети, то внуки уже заведомо будут дЕбилами. Обратный процесс возможен только при соответствующих социальных условиях. Т.е. повысить свой умственно-нравственный потенциаль человек может только в условиях социального общества, и если это общество прилагает к этому соответствующие усилия.
Alexanderr
06.01.2010, 01:36
Псалом Давида 13:1 Сказал безумец в сердце своём:"нет Бога".
Библия не единственный источник информации о Боге и думается не самый достоверный.
Alexanderr
06.01.2010, 01:46
Библия, конечно не единственный источник. Куда ни погляди- всё говорит о Творце ! А Библию от других источников отличает то, что Библия - это слово Бога о Себе Самом и поэтому этот источник самый достоверный .
Библия - это слово Бога о Себе Самом
А разве Библию составили и утвердили, так сказать, не люди, которые и определили что в неё должно входить, а что не должно? Просветите пожалуйста...
Alexanderr
06.01.2010, 14:49
Библию писали святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2-е Петра 20:19-21) . И также составляли (я имею в виду канон) , собрались, помолились и Бог (Духом Святым) им открыл и указал что включать в канон, а что нет .Поэтому есть 66 книг(39+27) канонических . А в так называемой православной Библии есть те же 66 книг канонических + не вошедшие в канон .Не забывайте - Бог живой и Он недалеко от каждого из нас .
Asteriks
06.01.2010, 15:08
Уверена, что за столько лет слово божье переврали.
ZYOBRA-70
06.01.2010, 17:21
Это человек изменчив и не постоянен, а Слово Божье пребывает вечно.
Это человек изменчив и не постоянен, а Слово Божье пребывает вечно.
С последним никто не спорит, а вот с первым проблемы - изменения вносят в угоду власть имеющим, и сеют это как за истину для остальных
Asteriks
06.01.2010, 17:41
Почему мы не видим своего Создателя?
потому что у нас поедет крыша если мы узреем всю его мощь,разум и т.д.)
Asteriks
06.01.2010, 17:49
Такая мысль закралась змеёй в моё извращённое сознание: если Создатель работал в поте лица семь дней,.. Сори, шесть, на седьмой же отдыхал. Создал нас таких хороших. Наблюдает за нами, судьбы нам предписывает. А не надоело ему за столько лет этим заниматься? Мы же такие плохие стали, такие грешные, такие злобные, противные твари. Что стоило ему шевельнуть своим могущественным перстом и сделать этот мир лучше и совершеннее? Нет, это ведь не его недоработки, это мы сами до такого докатились. Так что ли?
А не надоело ему за столько лет этим заниматься?
Отвечу тебе анекдотом
Урок в школе. Учитель долго объясняет детям, что бога нет. К конце урока он говорит:
- Дети бога нет, а теперь все вместе покажем ему фигу!
Все показали кроме одного мальчика. Учитель:
- Петя, а ты почему не показываешь?
Петя:
- Учитель, если бога нет, зачем показывать фигу?
А если он есть – зачем портить с ним отношения?)!
ZYOBRA-70
06.01.2010, 17:53
С последним никто не спорит, а вот с первым проблемы - изменения вносят в угоду власть имеющим, и сеют это как за истину для остальных
По этому, чтобы познать Слово, следует обратится к самой Библии, а не к человеческим комментариям о ней.
Asteriks
06.01.2010, 17:54
За анекдот спасибо. Да, писала и рука дрожала, так отношения не хотелось портить.
И всё же, есть логика в том, чтобы создать всего лишь двоих разнополых, а потом всю жизнь над ними и их потомством кочевряжиться?
да уж.интересная..а лучше сказать, выгодная позиция) в моём понимании - это никакая не вера. получается - "ай,лучше буду верить,что мне, хуже что ли станет..а то мало ли"
такие верующие через одного встречаются)
ZYOBRA-70
06.01.2010, 18:01
Такая мысль закралась змеёй в моё извращённое сознание: если Создатель работал в поте лица семь дней,.. Сори, шесть, на седьмой же отдыхал. Создал нас таких хороших. Наблюдает за нами, судьбы нам предписывает. А не надоело ему за столько лет этим заниматься? Мы же такие плохие стали, такие грешные, такие злобные, противные твари. Что стоило ему шевельнуть своим могущественным перстом и сделать этот мир лучше и совершеннее? Нет, это ведь не его недоработки, это мы сами до такого докатились. Так что ли?
Каким бы не было и каким бы не стало твоё дитя, смогла бы ты от него отречься или уничтожить? Поверь, Богу на много тяжелее и больнее всё это наблюдать, ведь он знает какие мы на самом деле и не смотря ни на что продолжает верить в нас...
И всё же, есть логика в том, чтобы создать всего лишь двоих разнополых, а потом всю жизнь над ними и их потомством кочевряжиться?
Не знаю как тебе ответить не лукавля - жить по чести прежде пред собой, а не как подумают об этом окружающие. Поколошматила меня, как и жену тоже судьба - злодейка. Но не стал я озлоблен на судьбу, да и не виню никого. Понять суть бытия нам трудно, прежде всего потому что мы для этого не готовы
такие верующие через одного встречаются)
я думаю намного чаще
жить по чести прежде пред собой, а не как подумают об этом окружающие
и перед теми,кого уже нет,но тебе не все равно,как бы они о тебе подумали
я думаю намного чаще
ну просто там уже какгбе 0 целых с каким-то числом десятых получится)) поэтому и написал, что через одного
а вообще, если смотреть на первоначальный вопрос темы, то я бы не взялся наверное ответить ...существует масса теорий и мнений, и ни в одной нельзя быть уверенным (лично моё мнение) на все 100%
Asteriks
06.01.2010, 18:25
Кто верит в инопланетян-создателей?
есть и такая версия...кто знает? мало ли) можно и не всерьёз это принимать, но на 100% нельзя быть уверенным - факт. столько планет, созвездий, галактик...масштабы просто потрясают воображение (это даже наверное выходит за пределы воображения), вполне вероятно что мы не одни..
Asteriks
06.01.2010, 19:08
Так-с. Тогда возникает вопрос о создателе Вселенной.
мм...а почему он обязательно должен быть? вселенная - это похоже именно то, что было всегда, что не поддаётся объяснению (откуда взялось,почему,зачем) она просто есть и всё...и была. это как прародитель, основа/основатель всего существующего и существовавшего, не нужно даже разбираться как она возникла, потому что не может быть что-то, что более старше, что-то, что могло бы лежать в основании...как то вот так) имхо
Кто верит в инопланетян-создателей?
йа!
Кто верит в инопланетян-создателей?
+ я
В инопланетян или может даже междупланетян. Такие рассы и создания которым уже и не нужны планеты как таковые. Может быть мы по своему недоумию, недопониманию всего высшего называем их - Высший разум или просто - Боги. Это уже другой вопрос.
Asteriks
06.01.2010, 22:24
Если честно, то вы меня поразили своими ответами про создателей инопланетного происхождения. Только не могу осознать, как я к вашим ответам отношусь.
Если честно, то вы меня поразили своими ответами про создателей инопланетного происхождения. Только не могу осознать, как я к вашим ответам отношусь.
Я думаю что положительно!)))
HARON,
мы не амёбы - на клеточном уровне,увы, не размножаемся
мы существа разнополые и уже одно это - ка минимум, - предполагает
наличие Творца и замысла
Banderlogen
13.03.2010, 15:38
мы существа разнополые и уже одно это - ка минимум, - предполагает
наличие Творца и замысла
одно это ничего не предполагает, но каким-то боком дает предположить что-то некоторым людям.
Прочитал все Ваши ответы. Перед ответом, надо было бы написать, какой смысл и как Вы понимаете "термины", с которыми оперируете. Например Бог или Творец. Складывается мнение, что все представляют Его как старого дедушку с бородой или нимбом. Ведь это образ человеческий. Мозгу, конечно, легче поверить в какой-то образ, чем в обстрактное понятие. Но из-за нашей конкретики, часто возникают споры и недопонимания. (Например, собрались два ученых, и начили бы спорить о природе света: один утверждает волновую теорию, второй - корпускулярную. Ответ думаю сами знаете какой))
А если попытаться просмотреть все описания Бога, все Его формы, и допустить, что все они верны, (ведь все говорят, Бог вездесущь и Он во всём, но не осознают этого) то у нас не возникнет споров не только среди одной нации или религии, но мы увидим, что Будда или Исус, это одно и то же значение. А мы являемя частью Его, и я бы не стал противопоставлять человека Богу.
А что про инопланетян: то что у них технология выше нашей, это не исключает, что их тоже создал Бог, а они нам могли помочь тут зародится. Ведь всё идёт по замыслу и по воле Его. Хорошая фраза есть у священников: пути Господа неисповедимы.
Желаю всем найти свой ответ, а первый шаг Вы уже сделали: начали искать)))
HOLPER.BY!